LIMBO: Residente IT e PT - dichiarazione dei redditi - Forum Portogallo

jacogallori · 2022-07-22T13:53:55+02:00

Scopri informazioni e consigli sulla dichiarazione dei redditi per residenti in Portogallo e Italia, con condivisioni di esperienze su limiti e procedure fiscali.

LIMBO: Residente IT e PT - dichiarazione dei redditi

jacogallori Utente

Utente da 22 Luglio 2022

jacogalloriUtente22 Luglio 2022 11:53:55

Ciao a tutti,

grazie al cielo ci sono questo tipo di forum, che almeno ti danno qualche riscontro di vita vissuta.

Ho provato a leggere le varie tematiche aperte, ma non sono riuscito mai a trovare la risposta precisa di cui necessito, per cui, provo un attimo a apprfondire e rendere partecipi gli utenti, magari qualcuno ha affrontato situazioni simili.

Divido in due parti, ciascuna delle quali vorrei chiarire:

1) Nel Nov21, mi sono recato a Lisbona per lavoro (lavoro subordinato) lavorando dunque per circa 1 mese 1/2 qui, recependo un reddito con ritenzione alla fonte.La prima questione 茅: il valore 茅 stato molto basso, la ritenzione fatta dall'azeinda, avrei dovuto fare qualche dichiarazione in Portogallo? In Italia (dove era necessario farla, anche in virt煤 dei redditi gen-nov) ho dichiarato sia il reddito italiano che quello portoghese. Di fatto, la commercialista mi ha detto che essendo che la residenza era in Italia, cos铆 doveva essere fatto. E mi sono anche risposto che essendo il reddito recepito in Portogallo inferiore ai 7/9k (non ricordo il valore, 茅 qulcosa che ricordo di aver letto essere il minimo necessario per fare IRS), non fosse necessario alcunch茅 (anche basandomi sul fatto che mi aspettavo che l'azienda facesse gi谩 tutto, un p贸 come in IT).

Domanda: posso stare tranquillo cos铆 o ugualmente avrei dovuto presentare IRS qui?

2) Per questo anno 2022, a Febbraio ho fatto richiesta di iscrizione all'AIRE all'ambasciata. Sono passati gi谩 5 mesi e ancora non ho avuto l'iscrizione, motivo per cui, essendo a fine luglio (e essendo gi谩 passati oltre i 180 giorni per essere ritenuto residente in un paese) continuo con lo status di Residente in territorio italiano, dovendo per leggere fare dichiarazione dei redditi l铆.In Portogallo, ad Aprile 2022 ho svolto la pratica per essere ritenuto residente qui, con tanto di pratica per CRUE.Ora, da quel che so il Portogallo pensa sia residente in Portogallo e l'Italia, in Italia.

Domanda: Come dovrei approcciare la dichiarazione dei redditi del 2022? (farla sia in IT che PT dichiarando praticamente in entrambi i casi il reddito recepito in PT?)

Parto gi谩 pesante, lo so, e inoltre ci sono altre sfumature da aggiungere (come la volont谩 di richiedere lo status di residente non abituale, capire se a quel punto posso fare comunque IRS congiunto -essendo sposato-, etc...) ma queste sono domande 茅 meglio fare in un'altro topic, meglio partire "semplice".

Grazie mille a tutti che risponderanno con la propria esperienza, o che avranno consigli di commercialisti ONESTI, ECONOMICI (un'agenzia ha chiesto cifre assurde di consulenza) E COMPETENTI per queste tematiche "di noi altri"!!!

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Vedi anche

Il sistema fiscale in Portogallo Tassazione portogallo Le tasse per gli espatriati in Portogallo Commercialista esperto in fiscalit脿 europea Rimborso doppie imposte Modulo per rimborso arretrati Pensionato italiano in Portogallo e coniuge in Italia.

Francesca Team

Utente da 16 Agosto 2011

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FrancescaTeam22 Luglio 2022 12:45:54

60765

Ciao jacogallori,

Ben arrivato sul forum di 海角乱伦!

Lascio la parola a quelli pi霉 esperti di me in materia fiscale. La mia esperienza 猫 un po' diversa e quindi non vorrei farti pi霉 confusione.

Un saluto,

Francesca

Team 海角乱伦

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jacogallori Utente

Utente da 22 Luglio 2022

jacogalloriUtente22 Luglio 2022 13:56:33

@Francesca聽 Grazie Francesca! Spero che questo forum sia la mia salvezza, perch茅 le tante questioni fiscali mi stanno facendo disperare...

Se per caso avessi comunque consigli di commercialisti o esperti nell'ambito, non esitare a suggerire!

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Guestuser18072025 Ospite

Guestuser18072025Ospite22 Luglio 2022 20:35:41

@jacogallori: alcune indicazioni di massima giusto per aiutare la comprensione del sistema .

Per il Portogallo sei residente a partire da quando ti iscrivi al Comune聽 portoghese ed ottieni il Certificato con le stelline che appunto certifica a livello europeo la residenza ivi.聽 Per ottenerlo si deve dimostrare di avere un indirizzo ( contratto di affitto o proprieta') ed una fonte di sostentamento ( lavoro/pensione/ estratto conto bancario ). La problematica AIRE e' irrilevante per le autorita' locali.聽 A partire da questo momento聽 hai i requisiti ( oltre al NIF codice fiscale ) per iscriverti al portale聽 AT聽 e seguire le regole per IRS anche se trascorri in Portogallo solo qualche giorno all'anno.

Nota bene: per la compilazione IRS basta rivolgersi ad un qualsiasi Studio Fiscale聽 ( costa molto poco, qualche decina di Euro , trovi gli annunci per strada) se si ha una situazione semplice e regolare si puo' anche tentare di compilarla online sul sito AT: tutte le spese rilevanti/detrazioni聽 si trovano gia' evidenziate per categoria. La questione dei 183 gg all'Estero ha rilevanza solo per l'Agenzia delle Entrate italiana: in particolare, anche se hai i requisiti di residenza all'Estero聽 ( quindi iscritto AIRE etc. ) ,聽 nel caso di permanenza聽 in Italia per聽 questo periodo ( 183 gg) assumi lo status di residente fiscale italiano quindi con obbligo di dichiarazione dei redditi per quell'anno fiscale.

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SBERTAN ViP

Utente da 05 Settembre 2015

SBERTANViP23 Luglio 2022 09:33:50

2328

@jacogallori

... Nov21, mi sono recato a Lisbona per lavoro

......... avrei dovuto fare qualche dichiarazione in Portogallo?

.........In Italia (dove era necessario farla, anche in virt煤 dei redditi gen-nov) ho dichiarato sia il reddito italiano che quello portoghese.聽聽

++ OK

.... Domanda: posso stare tranquillo cos铆 o ugualmente avrei dovuto presentare IRS qui?

++ NO in quanto STRANIERO , NON RESIDENTE聽 con聽 gi脿 ritenuta alla fonte

....anno 2022, a Febbraio ho fatto richiesta di iscrizione all'AIRE all'ambasciata.

++ hanno tempi infiniti di esecuzione ......

.....continuo con lo status di Residente in territorio italiano,

++ NO solamente al momento non puoi verificarne l'esecuzione che ... QUANDO (?) sar脿 ... decorrer脿 dalla data della richiesta

..... Aprile 2022 ho svolto la pratica per essere ritenuto residente qui, con tanto di pratica per CRUE.

.....Ora, da quel che so il Portogallo pensa sia residente in Portogallo e l'Italia, in Italia.

++ NO ..per ITA聽 ... vedi sopra

Domanda: Come dovrei approcciare la dichiarazione dei redditi del 2022? (farla sia in IT che PT dichiarando praticamente in entrambi i casi il reddito recepito in PT?)

++ dichiarazione fiscalit脿 anno 2022 da farsi nel 2023 ....聽 vale comunque il principio che si pagano le tasse ove prodotto il reddito

-聽 se聽 confermata iscrizione AIRE ITA聽聽con decorrenza in data compresa tra 01/01/2022 e 04/07/2022 sarai residente fiscale solo PT

unicamente in PT ... in ITA solamente se hai altri redditi prodotti in ITA cio猫 erogati da soggetti con PIVA/CodFisc聽 italiano a valere per prestazioni su suolo italiano ..... con obbligo "citazione" in dich. IRS PT unicamente come informazione.

- se NON CONFERMATA iscrizione AIRE ITA聽 oppure se confermata con data successiva al 04/07/2022 sarai residente fiscale solo ITA

in PT in base agli importi se dovuta fare dich. IRS聽

in ITA聽 la solita dichiarazione聽 alla quale aggiungerai i redditi PT聽 con indicazione di quanto pagato come tassazione PT invocando Trattato Doppie Imposizioni onde detrarre quanto pagato come IRS in PT (se ritenuta acconto oppure se con dichiaraz.)聽聽 e pagare solo la differenza (se dovuta ....)聽 allo stato ITA.

Un saluto

Ste

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SBERTAN ViP

Utente da 05 Settembre 2015

SBERTANViP23 Luglio 2022 09:38:33

2328

@jacogallori

Quando聽 Sede Consolare eseguir脿, invier脿 comunicazione al comune di ultima residenza per esecuzione cancellazione ANPR e contestuale iscrizione AIRE .... ed聽 in copia anche a te.

Il Comune avr脿 48ore di tempo per eseguire ..... ma fanno come gli pare ... in certi casi si 猫 dovuto "richiamarli" citando gli estremi di legge.... ma comunque in breve eseguono.

Potrai verificare andando sul portale nazionale ANPR.IT con i tuo SPID e vedere in CERTIFICATI AIRE.

Un saluto

Ste

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jacogallori Utente

Utente da 22 Luglio 2022

jacogalloriUtente25 Luglio 2022 12:39:22

@SBERTAN

Grazie mille Ste, per la pazienza sopratutto di aver letto tutto.

Mi tranquillizzo sul 2021 dunque.

Sul 2022, come purtroppo temevo inzialmente, l'iscrizione all'AIRE non 茅 avvenuta (anzi, 茅 in alto mare, forse addirittura iniziata di nuovo dato che hanno richiesto il modulo聽 compilato a mano -che c'era scritto di mandare solo se richiesto- ed ovviamente, puntuale, sfiga vuole che l'hanno richiesto e dall'invio dello stesso, la richiesta 茅 ancora fissa in APRESENTADO) nei tempi sperati, e dunque risulter贸 residente in Italia sicuramente.

In Italia dunque, dichiarer贸 i redditi da lavoro di tutto il 2022 (c'茅 un allegato particolare per questo).

Ma per quanto riguarda il Portogallo, cosa dovr贸 fare per la dichiarazione IRS 2022?

Qui in Portogallo oramai risulto residente da Aprile avendo fatto il CRUE (e vorrei tentare la richiesta di "Residente non abituale"), quindi mi immagino che il Governo PT si aspetti che presenti la dichiarazione IRS sul portale (non so se da Aprile o comunque su tutto il 22)...corretto?

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SBERTAN ViP

Utente da 05 Settembre 2015

SBERTANViP25 Luglio 2022 17:52:06

2328

@jacogallori

uhhh....聽 ordiniamo ...

In Italia dunque, dichiarer贸 i redditi da lavoro di tutto il 2022

noooo ...... e probabilmente mi sono espresso non benissimo nel post precedente.

Vale ( dal 03/2019)聽 la data di PRESENTAZIONE della richiesta .....

ERGO se si conclude la pratica ...聽聽聽聽quandolorSignoriVorranno ...... anche con successive integrazioni di documentazioni aggiuntive e/o ripetute .... la data originaria sar脿 probante (e ti hanno richiesto il cartaceo ,,, con riferimento spero alla pratica originaria)聽 e dato che LA PRIMA richiesta in FAST.IT 猫 stata ENTRO il 04/07/2022聽 sarai聽聽considerato dallo Stato Italiano residente (e residente fiscale)聽 in PT da tale data.

Lo sarai magari (invento) a Novembre e sar脿 tua cura pretendere //far valere聽 che si riallaccino alla richiesta originaria e non commettano altri errori.

Altri errori perch猫 la richiesta della documentazione 猫 una conseguenza di un "qualcosa" che non ha funzionato ..... e聽 non penso per colpa tua.

Le fiscalit脿 per ITA e PT sono annuali e non frazionabili .... e聽 l'obbligo dichiarativo per questo anno 2022 sar脿 da te evaso nel 2023 ... per cui avrai tempo che le cose si aggiustino.

Lato PT聽 TUTTO il 2022 sar脿 assoggettato ad IRS con dichiaraz. da eseguirsi nel 2023聽聽聽(entro il 31/03/2023 il perch猫 spiego dopo...)

-聽 se聽 confermata iscrizione AIRE ITA聽聽con DECORRENZA in data compresa tra 01/01/2022 e 04/07/2022 sarai residente fiscale solo PT

- se NON CONFERMATA iscrizione AIRE ITA聽 oppure se confermata con DECORRENZA聽 data successiva al 04/07/2022 sarai residente fiscale solo ITA

ATTENZIONE ... che il beneficio fiscale聽 RNH (pensionati o lavoratori che siano) deve essere richiesto entro il 31/03聽 dell'anno successivo a聽 quello di presa di residenza ...... pena l'essere considerato a fiscalit脿 ordinaria.

Saluti
Ste

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SBERTAN ViP

Utente da 05 Settembre 2015

SBERTANViP26 Luglio 2022 05:23:11

2328

ERRORE .... la聽 frase corretta 猫

Lato PT聽 TUTTO il 2022 sar脿 assoggettato ad IRS con dichiaraz. da eseguirsi nel 2023聽聽聽(DOPO il 31/03/2023 il perch猫 spiego dopo...)

Mi place

jacogallori Utente

Utente da 22 Luglio 2022

jacogalloriUtente28 Luglio 2022 09:52:03

#10

@SBERTAN

Grazie Ste, ancora.

Il worst case 茅 quello che pi煤 mi preme e preoccupa, che a mio parere 茅 quello per cui risulterei per il 2022 residente in ITA.

Worst case semplicemente perch茅 va un p贸 contro il senso logico della cosa, essendo che qui in PT ho gi谩 preso la residenza fiscale ad aprile, essendo che nel portale AT ho gi谩 la residenza portoghese...e dunque, mi 茅 rimasto il dubbio nella lettura:

Lato PT聽 TUTTO il 2022 sar脿 assoggettato ad IRS con dichiaraz. da eseguirsi nel 2023聽聽聽(DOPO il 31/03/2023 il perch猫 spiego dopo...)

questo, solo nel caso in cui tutto fili tutto liscio (ovvero che l'Ambasciata non commetta errori e/o io riesca a farli correggere). Corretto?

Ricapitolando (vediamo se ho finalmente capito mettendo insieme le tue risposte):

-聽 se聽 confermata iscrizione AIRE ITA聽聽con DECORRENZA in data compresa tra 01/01/2022 e 04/07/2022 sarai residente fiscale solo PT

--> e quindi dichiarazione solo in PT, corretto (se ho capito bene dalle tue parole, s铆)

- se NON CONFERMATA iscrizione AIRE ITA聽 oppure se confermata con DECORRENZA聽 data successiva al 04/07/2022 sarai residente fiscale solo ITA

--> e quindi dichiarazione sia in IT che PT (mettendo insieme i pezzi con la tua primissima risposta)

Ci sono???

Resta infine un dubbio finale, inerente il RNH, nel caso in cui risultassi residente fiscale in IT per il 2022.

A quel punto vorrebbe dire che per il 2022 non potrei giovare della tassazione portoghese agevolata, perdendo un anno di beneficio, esatto? O ci sono altre magagne?

Grazie mille, se avrai ancora la pazienza di starmi dietro alle paturnie mentali!